一些美国大学教授的研究，而不必须提供他们的成果……，这些办法能协助我们解决问题，减轻我们之间的冲突。托马斯·弗里德曼：我想问的就是这个问题。在我看来，过去三十年，中美贸易交易的大多是表面的商品，比如说我们身上穿着的衣服和脚上穿着的鞋子。但华为所代表的意义在于，你们向美国销售的 5G 技术早已仍然是表面的商品，而是“深层商品”。

你们现在回头在中国的最前端，你们研发出来的许多技术实质上不会了解到美国的大街小巷、家庭、卧室，不会牵涉到到个人隐私。这是个新事物。提及“深层贸易”，我们之所以能向中国销售这类“深层技术”，是因为你们没得中选。

我们享有这些技术，如果你们期望取得这些技术，就得从微软公司或者苹果公司处出售。现在中国也想要把“深层技术”买到美国市场，因为“深层技术”是先进设备的技术，美国还没和你们创建起展开“深层贸易”所需的信任度。

因为这个原因，在我看来，要么解决问题好华为的问题，要么全球化就不会南北分化。任正非：第一，我们还没想把设备买到美国，因此深层次的对立还没产生。

第二，我们可以向美国企业出让 5G 所有的技术和工艺秘密，协助美国创建起 5G 的产业来，这样中、美、欧构成一个三角均衡体系。我们不愿这样做到，但要美国能拒绝接受才讫。

托马斯·弗里德曼：让我们谈谈这个话题。这是一个十分有意思的建议。这种情况下，是不是有可能说道思科可以通过许可的方式提供华为全部的 5G 生产工艺以及软件？美国公司否可以基于许可，用于华为技术建设美国的 5G 网络？这样一来，美国就会担忧华为监控美国了。

任正非：是的。也不一定是思科，亚马逊也很好，很有钱人，苹果也可以。

托马斯·弗里德曼：很有意思。任先生，这是个十分最重要的建议。您之前在公开场合明确提出过这个建议吗？任正非：现在我们两人讲，不就是公开场合吗？第一个获取给您。

托马斯·弗里德曼：您还没跟任何美国公司讲过这个建议？任正非：是的。托马斯·弗里德曼：所以我们的下一个问题是，您不会考虑到让华为在纽交所或者纳斯达克上市以解决问题透明度问题吗？任正非：刚才我谈的，不是我们去美国经商，是通过转让技术反对美国公司在美国经商。这样我们获取了一个 5G 的基础平台以后，美国企业可以在这个技术上往 6G 努力奋斗。

第二，美国可以改动 5G 平台，从而超过自己的安全性确保。跳过 5G，必要上 6G 是会顺利的，因为6G的毫米波升空范围太短，因此建构一个 6G 网很艰难,而且是十年以后的事了。托马斯·弗里德曼：有意思。

如果亚马逊或微软公司想要这样做到，缴华为许可费就可以？是这样吗？任正非：是的。最差把我也卖过去，期望我的工资比库克较少一点就讫，我对美国的高工资过于讨厌了。

托马斯·弗里德曼：谈及这里，我恰好也在华为，是不是有可能卖一份华为股票？任正非：不有可能，因为您不是华为员工，只有华为员工才可以出售。但是我欢迎您入职华为。2、托马斯·弗里德曼：听见一些传言，说道华为在跟美国司法部交流，通过妥协的手段去解决问题历史上美国和华为之间的所有问题。

想要证实一下，历史上美国和华为之间有很多问题吗？是不是这样的交流？如果没的话，华为愿不愿意做到这样的交流，以解决问题和美国之间的遗留问题？任正非：我没听闻，我们也会主动去找美国政府，我们还是继续走法律程序。在这个过程中，如果美国确实有诚恳主动去找我们交流，转变他们现在很公然的作法，我们是可以讲的。托马斯·弗里德曼：您刚才提及，如果美国方面需要转变他们的公然作法，这块明确是指什么？哪些东西可以发生变化？任正非：比如，美国无法逃跑微末细节想置华为于死地，如果实在我们有什么问题，可以带着诚恳来辩论，双方作出一个合理的处置方案，我指出这是可以拒绝接受的。

托马斯·弗里德曼：也就是说，这种条件下您不愿跟美国司法部来展开对话？任正非：是的。托马斯·弗里德曼：有人说道，从华为或者任总您本人的角度是乐意跟美国妥协的，但是北京政府不容许？任正非：会，这是企业的自主权问题，与北京牵涉到。没 5G 有 6G，没 6G 有 7G，未来道路很宽阔，企业有钱人，什么无法卖，我们自己曾多次都打算卖给美国公司，他们不要。

3、托马斯·弗里德曼：您女儿在加拿大被扣押之后，中国政府也扣押了两个加拿大人。您对于北京政府处置这个事情上的作法深感失望吗？任正非：我不确切两者有什么关系。

我女儿是几乎有罪的，被加拿大政府扣押这点，我是不失望的。至于国家之间的关系问题，我不过于确切。托马斯·弗里德曼：中国政府在这件事情上也没咨询您的意见？任正非：根本没。

4、托马斯·弗里德曼：今天与华为同事交流了解到一点，如果华为需要通过市场竞争参予到 5G 网络建设，可以协助美国节省 2400 亿美元的 5G 建网成本。如果华为无法参予美国5G网络的竞争，美国会损失什么？任正非：我刚才谈了，表示同意把 5G 技术转让给美国公司。

那这 2400 亿是由美国公司赚到了，不是我们赚到了。5、托马斯·弗里德曼：假设特朗普总统现在就躺在这里，您有机会跟他必要闲谈一聊华为的现状以及华为在美国市场的目标，您不会对他说什么？任正非：第一，他有可能会躺在这里。第二，我指出合作共赢是未来世界的南北。

我看完您的《世界是追的》这本书，全球化不会优化世界资源的配备和用于。比如一个零件，全世界只要一家公司生产就可以供应全世界，那么其他公司就会去反复研究，整个社会就节省了研发经费；二是，全球市场充足大，就摊薄了这个零件的成本，这个东西既好又低廉，就为人类作出了相当大贡献。全球化概念是美国明确提出的，十分准确，但是要坚持下去。

基于供应链的自然环境安全性考虑到，大家会安心全世界只有一个厂家做到这个零部件，会把“鸡蛋”仅有放到一个“篮子”里，可能会必须另一个替代的厂家，万一遭遇地震、火灾或设备损毁，一家公司无法确保全球供应安全性，所以必须两家供应商来集中风险，这个“安全性”是基于自然灾害的安全性。但研发费用反复转了一次，市场份额减半了一半，成本增加了。如若基于政治上的安全性考虑到，大家互相信任度过于的时候，就不会分化成两个世界或三个世界。

其中美国这个世界也不肯把宝押在一家公司上，美国的反垄断法就是期望美国体系里还有另一家公司不存在；非美国的体系也期望最少有两家公司不存在。这样，本来一家公司可以服务全球市场，现在变为一家公司最多不能服务 1/4 的全球市场；本来全世界只投放一份研发经费，现在要反复投放四份研发经费，对人类社会来说是很多的浪费。

全球化是不利于人类社会发展的，高科技的优势在美国，大家都想要卖美国芯片，美国芯片买得越多，质量就越好，价格就越低廉，其他厂家就无法竞争。就像微软公司的 Windows 和 Office 一样，全球不有可能再行产生第二家。托马斯·弗里德曼：如果特朗普说道：“微软公司，你的 Windows 无法卖给华为。

Google，你的安卓系统无法给华为的手机用。英特尔，你的芯片也无法给华为的手机用。

”华为不会怎么做？华为不会倒闭吗？还是不会自由选择研发自己的 Windows 系统、安卓系统和芯片？任正非：不管谁不卖什么，都一定会有另外的替代产品产生。我们要坚信人类会覆灭的，在没粮食不吃的时候，人们不吃野果、树皮，不也活过来了吗？托马斯·弗里德曼：我实在华为也会丧生，不会在危机中存活下去。任正非：只要市场有市场需求，就不会有替代品产生。6、托马斯·弗里德曼：看上去华为的敌人不少。

例如，美国情报界人士就批评华为，称之为华为为中国解放军专门从事间谍活动。从市场竞争角度来看，高通、思科等公司也说道华为要么偷走了这个、要么偷走了那个。这意味着是出于华为竞争对手的妒忌吗？还是阴谋论？还是说道华为在过去较慢发展的过程中显然做到了一些自己现在看上去感觉到愧疚的事情？任正非：您曾说道“世界是追的”，我指出世界也不平，本来就是崎岖不平，中间说不定还有冰川。

从这个角度来看，华为要有心理准备，遭遇各方面的有所不同观点。华为的问世，在中国历史和社会发展规律上，也是一个无意间现象……(1970 年左右)，数千万青年茁壮一起后是没工作，就上山下乡农村去……（后来），这数千万青年都拒绝回到城市，而且闹得十分得意，中央就容许这些青年回到城市。本来长时间下班的工人都没活腊，回去的青年能干什么呢？国家很发愁这几千万青年回城以后没工作，就不会在城里打架，让社会不平稳。国家就动员一些企业筹办劳动服务公司来做到杂七杂八的工作，还包括打扫卫生，但还是无法符合低收入。

有些青年觉得没决心，就去街边买大碗茶，或者做到一些馒头买，所以中国的私营企业就就是指买大碗茶、买馒头包子开始的。国家找到这是一个解决问题的办法，就在政策上容许这些小企业买面条、买馒头、卖茶。

大碗茶不是像今天这样的好茶，而是在街边搭乘一个番茄棚子，一分钱一碗。有些企业作好了，中央出有文件“雇工无法多达五个人、八个人”，多达了就是资本主义。中国的私营经济是环境迫岀来的，不是计划岀来的。

我们就问世在那个时代，我们好比八个人，顶着不告诉什么“帽子”过来的。当时减少一个人都十分无以，因为筹办没法深圳特区的证件。但是“春色满园关不住，一枝红杏出墙来”，因为私营企业效率高、很希望、很努力奋斗，大大急遽扩展，最后中国就否认这种经济形式是合法形式。思想斗争的演进过程是很漫长的，也就是最近这些年，国家才给了合法身份。

当时我们走进国门，被当作是共产主义；我们回头回国门，被当作资本主义，大家看我们都有股票，有钱人就被指出是资本主义。所以，我们不仅面对在外部斗争，在内部也有斗争。托马斯·弗里德曼：前面跟华为的同事交流，听得华为的故事，还包括听得您的讲解，有一点让我印象十分深刻印象，华为一路闯荡回到顶端。任正非：所以，我们本身仍然就是伤痕累累，也不怕被再行压制一下。

7、托马斯·弗里德曼：之前跟一些中国人聊天时，他们对华为充满著了自豪感，您在中国是不是像摇滚明星一样，到街上、餐厅里大家都把你当明星看来，像乔布斯、比尔·盖茨一样？任正非：只不过我很真是，上街不会被别人照片，缺乏权利。我也不像外国明星一样有私人飞机，自己跑到哪里玩游戏一玩游戏，逃过公众的视野，我连喝咖啡的地方都没。我惧怕休假，没有地方去，不能在家吃饭、看电视、睡，所以假期很难过。

立刻敲中秋骗了，不告诉到哪里去。托马斯·弗里德曼：您在街上被民众捉到的时候大家不会对您说什么？任正非：他们说道想要跟我拍电影张照，然后张贴到网上去。所以，我一点隐私都没，去哪里都有人告诉，他们不只是符合于照片，拍完还要张贴到网上去。

我就像一只“老鼠”一样，去找将近“洞”钻进去。8、托马斯·弗里德曼：我想要再问一个较为棘手的问题。有一个十分资深的美国政府官员告诉他我，华为的 PCB 板和手机上都可以加装一个针头大小的装置，用作专门从事间谍活动，相等于一个后门，所以我们无法信任华为。

他说道你如果告诉我所告诉的事实，你认同会出售华为的手机和 5G 设备。任正非：这是一个天方夜谭的科幻故事，如果华为有这么高水平，还用得着买 5G 吗？任何人在一个公司参观有可能都是高度机密的，唯有华为公司，美联社参观的时候，容许他们对我们的整个展厅摄制，也容许对新的 5G 基站的电路板拍电影视频，拍电影了很长时间，他们还对所有设备都拍电影了照片。我们是一家商业公司，做到这个“小米粒”目的是什么呢？9、托马斯·弗里德曼：我找到一个很有意思的事情，历史上根本没见过像华为这样一家公司，大家对它有如此反感而又对立的感觉。

有人说道华为是一家最出色的公司，青睐这家公司。有人说道华为是一家危险性的公司，专门从事间谍活动。为什么有这么反感的鲜明？任正非：因为世界都会有两个极端。

如果说“华为是最出色公司”的人不这样谈，说道华为就是小松鼠、尾巴大是骗的，那么说道“华为是危险性的公司”的人也会说道危险性了。两个比赛谁说道得更加极端，谁就更加更有眼球。

10、托马斯·弗里德曼：在技术领域，您的榜样是谁？比尔·盖茨、乔布斯、高登·摩尔、罗伯特·诺伊斯，还是杰夫·贝佐斯？您将谁视作榜样？任正非：我从年长时期起对他们都是祭拜的，还包括爱因斯坦、图灵这些最出色的科学家。我年轻时中国的自学环境还较为堵塞，我看到整个世界，但我一贯对这些人十分祭拜，因为他们为人类社会建构了极大的发展机会。11、托马斯·弗里德曼：随着摩尔定律无穷大无限大，华为要研究的下一个前沿领域是什么？是 6G 还是基础科学研究？您想登顶的下一座大山是什么？任正非：人工智能。

托马斯·弗里德曼：您能明确解释一下吗？为什么人工智能是华为要登顶的下一座大山？华为不会怎么做？任正非：我们是建设承托人工智能的平台。托马斯·弗里德曼：您说道的平台是软件平台吗？任正非：硬件和软件平台。

我们的昇腾 AI 集群，1024 节点，9 月 18 日公布，这是目前全世界仅次于、最慢的人工智能平台。我们不是自己来做到人工智能的各种应用于功能，我们是获取了一个平台来使能全社会的 AI。托马斯·弗里德曼：现在是不是华为的竞争对手也在做到某种程度的较慢 AI 引擎？华为在这个领域是后来者跟上还是引领者？任正非：Google、英伟达都能做到某种程度的事情，只是我们目前做到得更佳。

托马斯·弗里德曼：十分强有力的 AI 引擎未来十年将带给怎样的影响？社会将再次发生怎样的变化？任正非：我们的生产线可以 20 秒下线一部高性能手机，生产线上基本不必须人工。如果你有时间，可以去参观一下。托马斯·弗里德曼：未来呢？是不是两秒就产生一部手机出来。任正非：未来更加得意，人工更加较少、生产更加先进设备。

但会是两秒这么短时间。托马斯·弗里德曼：不可思议。12、托马斯·弗里德曼：看今天美国这样的形势，美国总统说道“不想华为进去”，“要让美国的企业解散中国市场”，“无论如何我会输掉，你不会赢”。您不会怎么看我们?任正非：这个结论是反过来的，美国会赢。

托马斯·弗里德曼：为什么？怎么会赢？任正非：美国解散了全球化，怎么会输掉呢？美国享有很多尖端科学技术，正处于世界最低末端，就像喜马拉雅山上的“雪”一样，雪水一定要流下来，滋润周边的田地，生产了庄稼，从庄稼取得分为，雪水才是有意义的。如果美国不容许山顶的雪融化流下来，山顶上的美国公司是很冷的，员工要睡觉，如果不去青草农田获得分为，他用什么去卖牛排？美国的优势是高科技，如果高科技不卖给别人，美国的国际贸易就不了均衡，那美国人怎么涨工资？托马斯·弗里德曼：是不是有可能由于现在的情况不会经常出现数字柏林墙、经常出现反全球化？任正非：有可能。

如果美国政府一意孤行这么做到，就不会经常出现数字柏林墙。美国称霸全球的公司，市场份额就从全球降至只有 1/2，这样它就要削减财务报表，裁掉员工，美国人的生活会显得艰难，而不是更佳。

托马斯·弗里德曼：如果 Google 不把安卓买或者许可给华为，微软公司不把 Windows 卖给华为，英特尔不把芯片卖给华为，对于这些工人和公司来说都不是件小事，将不会带给相当大的影响。任正非：对，财务不会膨胀。13、托马斯·弗里德曼：无论是人工智能还是下一代技术，应当说道都是华为现有业务版图下的大自然伸延，是不是一些跟华为现在业务布局没过于必要关系的？任正非：没时间和资源去解决问题。

现在我们要调补美国实体表格给我们导致的后遗症和洞，这是当务之急，而不是想要去做到其他什么事情。我们就像这架斩飞机一样，早已被一拳千疮百孔了，必需要把洞补好，否则就飞来不回去了。14、托马斯·弗里德曼：最后证实一下，与司法部的交流，讲什么话题有容许吗？还是只要态度适合，华为什么都可以讲？任正非：没容许。

托马斯·弗里德曼：只要他们来的态度适合，什么话题都可以讲？任正非：是的。托马斯·弗里德曼：我迫不及待想要去香港把消息共享给全世界了。

任正非：我指出，您的信息发送过来以后，不会再次发生事情的。美国的人工智能正处于世界领先地位，美国的超级计算机是世界最繁盛的，美国有超级数据存储能力，但是两者之间必需要有肇事连接起来，如果回头普通的“公路”，汽车抵达时也没用了。托马斯·弗里德曼：这就是为什么要 5G？任正非：对。

必须用光纤连接起来一起，必须用 5G 连接起来一起，这两者美国都十分紧缺。美国寄希望于 6G，华为的 6G 研究也领先世界，但我们指出 6G 在十年以后才有可能月投入使用。

美国不应当错失这十年人工智能发展的机会，人工智能的发展速度是 3-4 个月翻一番，所以我们都要去追上。有可能赶往的时候，我早已不出了，但是人类社会会因为我在不出而停下来发展。

托马斯·弗里德曼：您的意思是说道，如果美国不想华为进来，他们是跑完不悦的？任正非：是。托马斯·弗里德曼：我十分乐意沦为华为对外传递信息的纽带。

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